Руководить страной, где каждый его ненавидит, он долго не сможет

В воскресенье, 27 сентября, белорусы вновь вышли на протестный марш. Только в Минске, несмотря на задержания и плохую погоду, в акции участвовали более 100 тысяч человек.

Журналист Франак Вячорка в эфире Настоящего Времени рассказал, как долго, на его взгляд, могут продолжаться такие масштабные акции и почему Александр Лукашенко не сможет пойти на уступки оппозиции и начать переговоры с Координационным советом.

Журналист Франак Вячорка   о том, почему Лукашенко не идет на переговоры

Говоря о том, что сейчас происходит в Беларуси, в какой фазе все находится?

Сейчас все показали, что могут, на что способны, мы находимся в фазе оппозиционной борьбы. За Лукашенко есть группа силовиков, группа военных, есть поддержка Москвы. У протестующих есть улицы, есть огромная поддержка регионов. Некоторые города более активны, некоторые менее. Есть поддержка Варшавы, Вильнюса, Брюсселя, Вашингтона. И теперь кроме этой уличной фазы борьбы будет еще фаза дипломатическая.

Сейчас проговариваются разные сценарии возможных переговоров как в Минске, так и в Брюсселе, и в Вашингтоне. И я думаю, что нет другого решения, кроме переговоров. В любом случае Лукашенко надо будет делать такие уступки, он не сможет удерживать ситуацию таким образом вечно, а руководить страной, где каждый его ненавидит, он тоже не сможет долго.

А почему не сможет?

Он [представлял себя] голосом народа, он так пришел к власти, он так проводил свои выборы, а теперь [все] нужно перестраивать в модель военной милитаристской диктатуры, где руководят генералы и военные КГБ, но я не думаю, что это в ментальности и характере белорусов. Или соглашаться на какие-то уступки.

Ему очень страшно. Ему кажется, что если он пойдет на уступки, то он потеряет имидж, он потеряет репутацию сильного лидера, который все держит в руке. И нужно каким-то образом ему объяснить, показать, что еще есть шанс пойти на уступки, уйти и никто тебя не поведет в Гаагу, не расстреляет и не арестует.

Светлана Тихановская предложила некие гарантии, если он сделает это немедленно. Она сказала, что если надо, то протесты будут идти годы. Вы считаете, что это возможно?

В такой форме, как теперь, когда выходят каждое воскресенье 100-150 тысяч человек, конечно, невозможно. Зимой выводить людей чаще чем раз в две недели, раз в месяц очень трудно, потому что холодно. Плюс огромная сложность этих протестов в том, что нет сцены, нет митинга. Вы могли заметить, что на всех семи маршах, которые проходили [по воскресеньям], не было выступающих, не было плана, не было сценария. Это не митинг организовать, где политики выступят, какую-то резолюцию примут.

Так и лидеров нет.

Лидеры сидят в тюрьмах или за границей. Для Тихановской сейчас главная задача это удерживать запал и мотивацию. Для организаторов протестов, для Тихановской и для Координационного совета в том числе, важно показывать победы, даже если они небольшие.

Сейчас самый главный враг протеста и белорусской революции это усталость и апатия. Ни в коем случае нельзя позволять кому-либо из протестующих или лидеров именно в эту апатию впадать. Но мне кажется, что у омоновцев депрессия и апатия намного сильнее, чем у протестующих.

Как вам кажется, возможно ли такое, что какая-то третья страна выступит неким модератором перехода власти?

Я думаю, что это, возможно, и будет единственным сценарием. Если ситуация не будет улучшаться и мы не будем видеть таких громких переходов представителей Лукашенко, мы не будем видеть, что режим падает, то тогда нужна будет эта или площадка, или очень сильные медиаторы. Швеция не самый сильный медиатор, но как платформа может быть. Нужно, чтобы обязательно участвовали такие страны, как Германия, Франция, Великобритания и, конечно, Россия. Только такая комбинация а-ля "нормандский формат", возможно, и заставит кого-то из представителей Лукашенко пойти на этот диалог.

Возможен ли диалог Светланы Тихановской с некими представителями из Москвы, из Кремля?

Абсолютно возможен, но нужен кто-то типа Макрона, который сейчас приезжает в Вильнюс и этот диалог фасилитирует. Макрон две недели назад говорил уже с Путиным и попросил Путина помочь освободить политзаключенных как первый шаг к диалогу, но Путин ничего не сделал. И в этом заявлении Макрона, опубликованном сегодня, мы услышали какие-то нотки разочарования, что "я просил Путина, но он ничего не сделал". Поэтому, мне кажется, недостаточно давления ни на Лукашенко, ни на Путина, чтобы они отказались от своей тактики, потому что у Лукашенко и у Путина свои сценарии. И этот сценарий диалога, где говорят с протестующими, это не входит в их планы.

В Беларуси   50-й день протестов

Сейчас Светлана Тихановская находится за границей. Довольно часто встречается с западными лидерами, с различными европейскими, западными институциями. Как вам кажется, в чем смысл таких частых ее встреч?

У Светланы Тихановской сейчас не только роль президента, народно избранного лидера, но и роль такого министра иностранных дел, представителя Беларуси в мире.

Главная задача это делегитимизировать Лукашенко, чтобы западные страны, мировое сообщество не признавало его и все договора, с одной стороны. А с другой стороны, чтобы признали Координационный совет как вторую сторону для переговоров.

И эти встречи, которые уже были с министром иностранных дел, с премьер-министром, с министром иностранных дел в Голландии пару дней назад, будет ли встреча с Макроном пока неизвестно. А цель это добиться. С Вашингтоном, кстати, тоже: задача российских пропагандистов включить в санкционные списки. Я думаю, что эта идея, которая появилась неделю назад и сейчас витает в воздухе, и очень возможно, что Симоньян окажется в белорусском санкционном списке именно из-за своей поддержки Лукашенко.

Тихановская сделала такие заявления, что "белорусские власти будут вправе не возвращать России кредит на 1,5 миллиарда долларов", что "то, что заключили между собой Москва и Минск после 9 августа, будет пересмотрено". Такие ее заявления насколько, наоборот, говорят о безоговорочной поддержке Кремля в отношении Лукашенко?

Это заявление-предупреждение. Это заявление, направленное на превентивное воздержание другими государствами сотрудничества с Лукашенко. И это же не только в сторону России это в сторону Турции, в сторону Китая, всех тех государств, которые продолжают признавать Лукашенко, торговать с ним и сотрудничать.

Она дает четко понять, что легитимность это не просто красивые слова, это тоже обязательства, и если вы не признаете Лукашенко лидером, а выборы честными, то будьте, пожалуйста, добры остановить свои контакты и экономическое сотрудничество.

Для Путина это еще и такой инструмент безопасности от потенциальных угроз суверенитету: для Кремля сейчас очень выгодно получить от Лукашенко какие-то уступки в плане Союзного государства совместная валюта, совместная налоговая система. В том числе и выкупы белорусских госпредприятий. Теперь, когда белорусская экономика падает в бездну, Лукашенко нелегитимный, ему нужно срочно деньги платить ОМОНу, он спокойно может просто пойти ва-банк и на распродажу "Беларуськалия" и других стратегических бюджетообразующих предприятий. И этого нельзя допустить ни протестующим, ни Тихановской, ни Координационному совету, потому что это потом аукнется на долгие годы для белорусской экономики даже после Лукашенко.

Интересна статья?

0 комментариев *